Это радость от того, что "Бог" записан?
(борьба за преамбулу Конституции)

Дорогі друзі, одну хвилиночку! Преамбула голосується вцілому, оскільки вона не викликає заперечення в частинах.

СИРОТА М.Д. Комісія пропонує в цілому підтримати преамбулу,шановні колеги.

ГОЛОВА. Одну хвилиночку, у нас ще є...

СИРОТА М.Д. Прошу підтримати в цілому /Шум у залі/.

ГОЛОВА. Зніміть з голосування.

У нас не набрала потрібної кількості голосів теза:"Усвідомлюючи відповідальність перед Богом, попередніми, нинішнімі прийдешніми поколіннями".

Редакційне уточнення?

Депутату Яворівському надається слово.

І передайте це уточнення одразу ж юрвідділу і Тимчасовій спеціальній комісії.

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О., голова підкомісії Комісії Верховної РадиУкраїни з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин /Світловодський виборчий округ, Кіровоградська область/. Шановні колеги! Ми досягли компромісу, і я вас ізцим вітаю. Але буде набагато точніше і грамотніше записати:"право нації на самовизначення, підтримане всім українським народом". Геніальна фраза! Ніхто не буде мати ніяких претензій!/Шум у залі/.

ГОЛОВА. Ми знаємо, як важко голосуються поправки... /Шум узалі/.

Ні, я прошу вас! Важко голосуються такі поправки. Я поставлю вашу пропозицію на голосування. Будь ласка, голосується пропозиція депутата Яворівського.

"За" - 212.

Тобто є проста більшість, а потрібна конституційна.

"Усвідомлюючи відповідальність перед Богом, попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями". Ця норма одержала 227голосів /Шум у залі/.

У мене записано, що 227 голосів.

СИРОТА М.Д. 227.

ГОЛОВА. І голосувалася тут пропозиція депутата Ратушного,від якої він, правда, потім відмовився, додавши там слово "Бог",- 205 голосів. Без слова "Бог". Може, Бог нас помирить, якщо мине будемо його записувати?..

СИРОТА М.Д. Ні, для цього треба голосувати за виключення -300 голосів, шановні народні депутати.

ГОЛОВА. Оскільки у нас, ну, все-таки різні боги, бо сто злишком національностей, то ви ж самі розумієте...

СИРОТА М.Д. У кожного свій Бог.

ГОЛОВА. Хоч Бог і єдиний, тільки різні люди по-різному йогорозуміють... /Шум у залі/.

Одначе я ставлю спочатку на голосування тезу в редакціїкомісії.

СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Комісія дуже просить васпідтримати дане формулювання.

ГОЛОВА.

"За" - 258.

Давайте у такій редакції: "Усвідомлюючи відповідальність перед попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями". Цепредмет Конституції. Давайте все-таки...

СИРОТА М.Д. Треба тоді голосувати за вилучення слова"Богом", інакше ми порушуємо процедуру розгляду і прийняття статей.

ГОЛОВА. Дорогий Михайле Дмитровичу, нагадую вам, що за Регламентом передбачається голосування поправок, а не вилучення.

СИРОТА М.Д. Немає поправки, щоб вилучити таке слово.

ГОЛОВА. Є така поправка, ось я її процитував тільки що.

СИРОТА М.Д. Та поправка врахована.

ГОЛОВА. Ставлю на голосування без слова "Богом".

СИРОТА М.Д. Що вас так нервує слово "Бог", шановні колеги? Бог з вами, давайте голосувати преамбулу.

ГОЛОВА. Увага, голосується пропозиція: не згадувати "Бога",а записати тільки про відповідальність перед поколіннями.

"За" - 228.

У мене є ще така пропозиція: давайте проголосуємо дві норми.Одна - "усвідомлюючи відповідальність перед Богом...", а друга -"усвідомлюючи відповідальність перед попередніми, нинішнім іприйдешніми..."

СИРОТА М.Д. Ну що ж це таке робиться тоді взагалі? Що миголосуємо? Це ж Конституція! І комісія запропонувала конкретнунорму, яка набрала 258 голосів.

ГОЛОВА. Михайле Дмитровичу...

СИРОТА М.Д. Правильно, ми проголосували258 голосами за це. А за те, щоб не було, подано 226 голосів.

ГОЛОВА. Депутате Попеску, який записав слово "Богом" у цюнорму, будь ласка, вам слово.

ПОПЕСКУ І.В., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин /Глибоцький виборчий округ, Чернівецькаобласть/. Шановний Олександре Олександровичу, шановні колеги! Якщо комусь не подобається слово "Бог", то нехай вносить пропозицію про вилучення цього слова. Я особисто цього робити небуду.

Дякую за увагу.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Правильно, правильно! Він не може зняти.

СИРОТА М.Д. А він і не знімає цієї поправки.

ГОЛОВА. Я прошу вас, заспокойтеся.

СИРОТА М.Д. Ну тут же не "чорт" написано, а

написано "Бог", шановні колеги! /Шум у залі/.

ГОЛОВА. Ще раз прошу, заспокойтеся. Я вимагаю тиші в залі! Ще раз звертаюся до всіх депутатів - вимагаю тиші в залі інагадую тим, хто вносить нерегламентні пропозиції: я не будуставити на голосування жодної пропозиції про вилучення з текстутієї чи іншої норми, оскільки вона не була внесена відповідно до Регламенту. А Регламент передбачає голосування пропозицій. Якщо не голосується основна, тоді голосуються альтернативні. І, будьласка, не вносьте таких пропозицій, вони деструктивні самі пособі /Шум у залі/. Я шукаю пропозиції, які не голосувалися, і буду ставити їх на голосування /Шум у залі/.

Є пропозиція голосувати колонку, проголосовану в першому читанні /Шум у залі/. Не підходьте до мене під час ведення засідання, я благаю вас! Я тільки що сказав про це, а ви йдете сюди...

Як у цілому, адже там ще одна норма не проголосована?"Усвідомлюючи відповідальність перед нинішнім і прийдешніми поколіннями..." - так було написано в тексті, проголосованому Верховною Радою у першому читанні.

Ставлю на голосування ще цю пропозицію.

"За" - 248.

СИРОТА М.Д. Шановні колеги, давайте підтримаємо цю норму і будемо голосувати преамбулу в цілому. Немає тут того страшного, що вам здається. Немає!

ГОЛОВА. Наступна норма: "керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня1991 року всенародним голосуванням".

Ставлю на голосування.

СИРОТА М.Д. Комісія просить підтримати цю норму.

ГОЛОВА.

"За" - 347.

"Затверджуємо цю Конституцію - Основний Закон України". 313голосів було набрано.

Я за Регламентом зобов'язаний ставити в цілому без норми "усвідомлюючи відповідальність..."

СИРОТА М.Д. Ні, цього не можна робити, ОлександреОлександровичу.

ГОЛОВА. Так вимагає Регламент.

СИРОТА М.Д. В цілому не можна голосувати.

ГОЛОВА. Будь ласка, думайте, а ні - будемо шукати компроміс уже в цій нормі. Одну хвилинку! Одного разу на Пилипчука нам пощастило.

Ще раз надається слово депутату Пилипчуку.

ПИЛИПЧУК В.М. Шановні колеги! Ми почали непогано - з компромісів. Давайте ми ці компроміси закріпимо і розвинемо. Ще є частина депутатів, які визнають Бога. Але це не означає, що неодмінно християнського чи мусульманського, чи єврейського Бога. Бог - це абсолютна істина, це вселенський розум. І тепер, якщопідходити з позицій плюралізму, то ніхто не повинен забороняти або змушувати вірити чи не вірити. І якщо є частина людей і частина депутатів, які хочуть, щоб була записана правова нормащодо їхньої відповідальності перед Богом, то я думаю, що друга частина, яка не визнає існування Бога, повинна все-таки їм датизмогу відчувати цю відповідальність, записавши норму. Тому я просив би піти на компроміс і записати. Хто буде відчувати відповідальність перед Богом - той буде, а хто ні - то ні.

ГОЛОВА. Петре Миколайовичу, може, Бог із ним - з Богом? /Шуму залі/. Інша думка? Будь ласка, я поставлю на голосування. Я хочу дійти компромісу. Говоріть, депутате Симоненко.

СИМОНЕНКО П.М. Шановні колеги! Я хотів би звернутися до вас все ж таки з таким проханням. Ідеться про те, що ніхто не забороняє вірувати чи не вірувати в Бога. І кожен з нас за іншими статтями, які теж тут у проекті записані, має право на свободу совісті, і кожен дійсно може висловити своє ставлення до тієї чиіншої позиції.

Але ідеться про преамбулу Конституції. Якщо ми тут закладаємо норму щодо відповідальності перед попередніми,нинішнім і прийдешніми поколіннями, то ми беремо на себе відповідальність перед конкретними людьми. І коли йдеться про те,що людина може спокійно за цією Конституцією скористатися нормоюпро свободу совісті, то хай вона і користується. Але ж це норма Основного Закону. Багато з вас розуміють, про що йдеться. Ніхто не забороняє, ніхто не втручається в особисті справи кожної конкретної людини.

Позиція така: захистити людину. На жаль, сьогодні спостерігається протистояння тих чи інших конфесій. І от у ційситуації ми пропонуємо: давайте спокійно запишемо норму, що мивідповідальні перед попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями. Це зрозуміло, перед ким ми відповідальні: передсвоїми батьками, перед своїми дітьми, перед онуками. Ось про щойдеться. Незалежно від віросповідання.

ГОЛОВА. Шановні колеги! Прозвучало дві думки. Одну хвилинку! Я поставлю на голосування зараз. І от на основі цієї дискусії умене виникла компромісна пропозиція. Зважте на те, що Бог - це любов. Так? Форма прояву любові - це дія совісті. Давайте, може, так запишемо: "усвідомлюючи відповідальність перед Богом, перед нашою совістю, попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями"?

СИРОТА М.Д. Совість - це добре, але це не замінює слова "Бог".

ГОЛОВА. Це точніше, ніж "перед нашою совістю"?

СИРОТА М.Д. Це ж зовсім інша філософська категорія, Олександре Олександровичу. Мається на увазі не конкретна віра. Мається на увазі відповідальність не тільки перед прийдешніми іпопередніми поколіннями, але й перед вищими силами, які сьогодніє у нас і які ми й зараз бачимо серед нас.

ГОЛОВА. Я ставлю компромісну пропозицію депутата Пилипчука на голосування.

СИРОТА М.Д. Пилипчука? Яку саме? Щоб ми хоч знали, щоголосувати!

ГОЛОВА. Ставлю на голосування те, що запропонував депутат Пилипчук.

"За" - 176.

СИРОТА М.Д. Я не знаю, за що ми голосували.

ГОЛОВА. Пропозиція депутата Симоненка ще раз ставиться наголосування. "Усвідомлюючи відповідальність перед попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями". Прошуголосувати.

"За" - 224.

Теж не набирає... Ще була пропозиція депутата Бойка: "Усвідомлюючи відповідальність перед Всевишнім, попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями". Ставлю її на голосування.

"За" - 198.

СИРОТА М.Д. Незрозуміло, що це таке? Бог якраз і є і Аллах,і Кришна, і Христос - все це є символи Бога.

ГОЛОВА. Теж не вистачає голосів. Давайте послухаємо жінку.

Катерино Тимофіївно, будь ласка.

ВАЩУК К.Т., член Комісії Верховної Ради України у закордонних справах і зв'язках з СНД /Горохівський виборчий округ, Волинська область/. Шановні колеги! Я звертаюся до вас усіх, ви подивіться, через які складні проблеми ми пройшли і дійшли згоди. І ось ми на порозі прийняття першої частини, як абула каменем спотикання. Оскільки ми визнали, що право нації на самовизначення підтримане всім народом, то давайте підтримаємо ітих, для кого Бога нема, і тих, для кого він є. Для тих, для когоє Бог, буде відповідальність перед Богом; для тих, для кого Бога немає,- перед попередніми і прийдешніми поколіннями. Ну чому нас так це роз'єднує? Ми 70 років прожили без Бога, тепер живемо з Богом, Президент дає клятву на Біблії і на Конституції. Ну чому ми сьогодні так хочемо викинути слово "Бог"? Ну чому така неповага до віруючих, чому? Давайте підемо на такий компроміс.

ГОЛОВА. Дякую. Зрозуміло.

СИРОТА М.Д. Зрозуміло. І в інших конституціях це слово є.

ГОЛОВА. Хвилиночку! Є ще одне компромісне рішення. У нас у Конституції буде норма "свобода совісті", так? Тобто кожен вільний сповідувати або не сповідувати. Тому у загальному тексті можна було б поєднати, так би мовити, і примирити тих, хтовірить, і тих, хто живе по совісті, але в Бога не вірить. Я маю на увазі зробити це таким чином /ця пропозиція вносилася мною/, давайте запишемо так: "усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями".

СИРОТА М.Д. Це було б дуже гарно.

ГОЛОВА. Ставлю на голосування цю пропозицію /Шум у залі/.

СИРОТА М.Д. Прошу підтримати.

"За" - 287.

Таким чином були б враховані побажання і народних депутатів,і мешканців України - народу нашого. Треба сказати і про совість,і про Бога, і про прийдешні...

ГОЛОВА. Одну хвилинку! Прийшов Володимир Савелійович інаполягає на тому, щоб ще раз поставити на голосування. Тому я щераз ставлю на голосування цю пропозицію. Будь ласка /Шум у залі/.

СИРОТА М.Д. Прохання підтримати, шановні колеги!

ГОЛОВА. Підтримайте! Атеїсти за совість голосують, совістьтеж є.

СИРОТА М.Д. Не універсальна формула...

"За" - 285.

ГОЛОВА. З мотивів. Спеціаліст із філософії Володимир Савелійович нехай дасть аргументацію. Будь ласка.

МУЛЯВА В.С., член Комісії Верховної Ради України з питань оборони і державної безпеки / Калуський виборчий округ,Івано-Франківська область/. Шановні колеги! У нас тутвідбувається абсолютизація самого поняття "Бог". Річ у тому, щоє, наприклад, пантеїстичне розуміння Бога - Бог розуміється як природа. В епоху середньовіччя, в найстрашнішу епоху, була течія номіналізму, яка Бога вважала лише назвою. Тому для одних Бог -це совість, для других - це сила природи, для третіх, може, рідувесь є набожним. Тобто поняття "Бог" є не лише в розумінні суто релігійному, а й у філософському і охоплює те, що ви вважаєте для себе найвищим, до чого ви прихиляєтеся. І при такому розумінні за це можна проголосувати і лівим, і правим, і комуністам, і соціалістам. Я хотів би, щоб ви правильно зрозуміли цю категорію: Бог - це все те, що допомагає нам, власне, бути людьми на цій землі.

СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Саме тому комісія написала слово "Бог" з великої літери. В усіх округах віруючі люди, давайте підтримаємо їх.

ГОЛОВА. Михайле Дмитровичу, Бог завжди пишеться з великоїлітери.

СИРОТА М.Д. Не всі, на жаль, пишуть слово "Бог" з великоїлітери.

ГОЛОВА. Депутат Болдирєв.

БОЛДИРЄВ Ю.О. Уважаемые коллеги, уважаемый Председатель! Я думаю, что на самом деле мы вряд ли сумеем согласиться с аргументами друг друга. И поэтому у меня есть следующее предложение.

Прежде всего, уважаемые коммунисты и социалисты, уверяю вас, что Бог есть. И не только Бог в атеистическом смысле, но и Бог как личность. И если кто-то хочет, то я готов стать вашим проводником на дороге к нему /Шум у залі/. Но при этом я напоминаю всем - и атеистам, и верующим, что в Библии сказано: "Не поминай имя Господа Бога твоего всуе". Таким образом, есть основания для того, чтобы не упоминать его всуе, потому что Конституция - это все же не Библия,

Поэтому я предлагаю такой путь: проголосовать сейчас с "Богом" и проголосовать без "Бога" и по рейтингу затем то предложение, которое наберет большее число голосов, проголосовать всем залом и согласиться. Потому что в действительности и то, и другое на самом деле для сердца человеческого, для сердца верующего одинаково.

ГОЛОВА. Шановні колеги! Ні, все, досить! Я звертаюся до тих,хто не хоче, щоб слово "Бог" було згадане тут. Я також кількаразів голосував проти цього, але тепер схиляюся до позиції тихдепутатів, які кажуть: "Ми віримо. і ми хочемо брати відповідальність також і перед..."

Одну хвилиночку! Інші не вірять, скажемо так, благодать їх не осягла, як і мене, тому я спокійно на все це дивлюся. Але власна совість для мене значить дуже багато. і тому я хотів би записати, щоб одні мали відповідальність перед Богом, а всі -перед своєю совістю, перед прийдешніми і нинішнім поколіннями. Давайте підемо на цей варіант. Якщо він набирає більшістьголосів, але не 300, тоді ще голосуємо тезу без нього. Після того я поставлю на голосування преамбулу з тією нормою, яка набрала більшу кількість голосів. Зрозуміло?

Я ще раз ставлю на голосування пропозицію, вже обговорену, в такій редакції: "Усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями..." Прошу голосувати.

"За" - 292.

Тепер без слова "Бог" ставлю на голосування. Прошу вас підтримати цю пропозицію. А "совість" залишається.

"За" - 190.

Ставлю на голосування всю преамбулу в такій редакції... Прошу уваги! Я маю так зробити за Регламентом?

СИРОТА М.Д. Маєте, тому що всі частини є.

ГОЛОВА. Одну хвилиночку. Не маю права за Регламентом.

СИРОТА М.Д. Якщо вилучати окрему частину, то не можна, а тут же всі є. Я кажу про те, що ми можемо в цілому навіть текст Конституції поставити на голосування і проголосувати...

ГОЛОВА. Не маю права. Я можу ставити преамбулу без цієї частини в цілому.

СИРОТА М.Д. Тоді це взагалі порушення Регламенту.

ГОЛОВА. Наполягають ще раз проголосувати цю норму. Ну, давайте напишемо "власним сумлінням", якщо "совість" не підходить.

СИРОТА М.Д. "Совість" підходить. Чому ж? "Совість" якраз підходить! "Совість" - це дуже добре!

ГОЛОВА. Прошу уваги! Депутат Болдирєв вносив пропозицію про те, що ту норму, яка набере більшу кількість голосів, поставити на голосування ще раз. Я зараз поставлю.

Але в мене є одна пропозиція. Будь ласка, давайте все-таки слово "совість" на "сумління" замінювати не будемо. Сумління - це, знаєте, таке досить інтелігентне слово, літературне, а совість все-таки у людей або є, або немає. Давайте так і будемо голосувати. Отже, "усвідомлюючи відповідальність перед Богом,власною совістю, попередніми, нинішнім і прийдешніми поколіннями..." Давайте підтримаємо цю пропозицію. Тут для всіх вистачає місця.

СИРОТА М.Д. Прохання підтримати цю пропозицію. Універсальна форма. Прошу підтримати.

ГОЛОВА. Підтримайте.

"За" - 299.

Є пропозиція як виняток проголосувати цю норму не поіменно. Ставлю на голосування. Будь ласка, голосуйте.

"За" - 282.

Таки поіменно треба голосувати.

СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Можливо, введемо в Регламенттаку норму, що якщо 299 голосів, то переголосовується ще раз?/Шум у залі/. Поіменно давайте проголосуємо ще раз.

ГОЛОВА. Депутати наполягають на поіменному голосуванні. 299 проголосували "за", а треба 300. Зайшли до залу люди? Сідайте намісця, будь ласка. Депутат Старовойтова не встигла проголосувати. Вона підняла руку, що також "за", але ж це треба відобразити в схемі.

Ще раз ставлю на голосування повну редакцію. Прошу, проголосуйте, підтримайте.

"За" - 305 / Оплески /.

Оплески - це радість від того, що "Бог" записаний, чи відтого, що прийняли цю норму?

У цілому преамбула ставиться на голосування. Преамбула вцілому голосується!

"За" - 325.

Святкове побажання у День Конституції: щоб громадяни нашої багатостраждальної держави в усіх намірах і вчинках усвідомлювати відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями! Шана і пам’ять народним депутатам 1996-го, які тоді зайняли принципову позицію щодо «відповідальності перед Богом».